玛丽娜·席尔瓦是圣保罗州参议院 PSOL-Rede 联盟的预选候选人,尽管她自幼在阿克里州当橡胶割胶工以来,其形象就一直与环境联系在一起,但她并不畏惧谈论经济以及该州和巴西面临的繁荣挑战。

她知道许多高管将她视为发展的障碍,尽管她经常打破国际谈判的僵局,为巴西争取投资并要求获得环境批准。

玛丽娜因其担任环境部长一职而闻名于世,她在卢拉总统执政期间曾三次担任该职位,包括本届总统任期。

她辞去职务竞选参议员,对亚马逊和塞拉多生物群落的森林砍伐减少感到满意,这两个生物群落的森林砍伐在前任政府执政期间达到了最严重的程度。

“今年第一季度农业综合企业增长了 2%,过去三年森林砍伐减少了 50%。”玛丽娜在接受NeoFeed节目“ 2026 年选举”采访时表示,她特别关注经济发展这一话题中最突出的辩论。

她补充说:“我们不会把成为农业强国与破坏我们的生物群落联系起来”,她认为环境议程是“纯粹的经济问题”。

具有讽刺意味的是,特朗普政府竟然采纳了前任政府的数据,作为对巴西产品征收25%新关税的论据之一。当时的巴西环境部长是里卡多·萨勒斯(新圣保罗州党),他正与玛丽娜竞争参议院席位。

这位现已卸任的部长拥有丰富的政治生涯,曾三次竞选总统,她毫不掩饰自己想成为该州参议员的意愿。2022年,她以237,500票当选为该州联邦众议员——她甚至在2023年2月就职,但接受了部长一职。

“我是在 2022 年当选的,同年塔西西奥·德·弗雷塔斯从里约热内卢来到这里,当选了州长,”她在因没有在本州开始她的政治生涯而受到州长批评后,讽刺地说道。

“我了解许多重要战略投资的运作方式,这样圣保罗就不会落后,”这位在 20 世纪 90 年代获得圣保罗荣誉市民称号的女士说道。

但玛丽娜面临着一场充满挑战的竞选。在前往内陆地区的途中,她与一些领导人会面,他们要求与她合影,但并未公开照片。“在民主制度下,市长候选人不敢透露自己与某些人交谈过,因为担心遭到报复,”她谈到这种竞争氛围时说道。

以下是采访的主要摘录,完整版采访视频请见上方。

特朗普的新关税上调和森林砍伐。

“特朗普总统退出了《巴黎协定》,也不提倡可持续发展,现在却对森林砍伐问题表示关注,这简直令人啼笑皆非。但他所指的森林砍伐,恰恰发生在他最亲密的盟友博索纳罗执政时期,以及弗拉维奥·博索纳罗执政时期。事实上,他所说的2021年的森林砍伐高峰,正是他们‘放任牛群自由生长’的时期。”

我们恢复并更新了相关政策,制定了新的措施,结果是,今年的森林砍伐率可能是自1985年开始统计以来的最低水平。这才是真正的公共政策,它将指令控制手段与经济手段相结合。因为仅仅指出什么做不到是不够的,更重要的是要找到正确的方法去做。

“今年的森林砍伐率可能是自1985年开始统计以来的最低水平。”

我从2003年就开始强调这一点,那年我45岁,第一次担任部长,我们开始根据指导方针制定环境议程。环境政策是跨领域的,它必须贯穿交通、农业、能源以及所有能够加强国家环境体系的部门。如果那些想要做正确事情的人与那些想要做错误事情的人相互竞争,那么就无法确定什么是正确的。

“实行可持续森林管理,以允许森林再生的方式进行伐木的人,会与在原住民土地、保护区甚至邻居农场偷伐木材的人竞争吗?”

能源转型,生物经济

“本届政府的主要标志是创建经济工具,以实现巴西的生态转型。投资低碳农业,推动巴西的绿色再工业化,尤其是在能源转型方面,以应对气候变化。在生物经济、循环经济和韧性基础设施领域进行新的投资。应对气候变化。我认为我们走在正确的道路上,将经济和生态融为一体。”

稀土、人工智能与环境

“作为一名部长,我曾大力协助政府考虑制定合适的规则,以开发巴西的这一潜力。人们常说我们是全球第二大土地市场,我们拥有丰富的勘探资源,但我们对其了解的深度却远远不够。稀土元素的勘探非常复杂。”

作为一名部长,我一直在参与思考这些法规的具体内容。我们需要提升产品的价值,利用产品发展国内技术,并创造符合本国经济和环境法规的实质性产品。

在环境领域,我们已经有了规范石油和矿产勘探以及木材开采的综合性法律。问题在于国会修改了《许可法》,允许各州自行制定规则。想想这会造成什么后果?这势必会引发诉讼。

“就稀土资源而言,与任何其他事业一样,都必须兼顾经济、社会和环境的可行性。”

稀土开采和其他任何项目一样,都必须兼顾经济、社会和环境可行性。只有当这三者达到平衡时,巴西环境与可再生资源研究所(Ibama)才会颁发许可证。

在共和政体下,没有人会受到政治压力。技术人员必须遵守既定的规则。我们必须建立正确的做事方式。这对巴西来说是一个绝佳的机会。“啊,但如果矿区位于原住民土地上呢?” 矿区不能位于原住民土地上;宪法对此有明确规定。当然,并非所有稀土元素都存在于这些原住民地区。

美国和中国的利益

“我们对投资者没有任何偏见。我们有规章制度来打击不良投资者,那些想在巴西违约的人。我认为巴西社会应该建立机制来阻止那些出卖国家利益的人,因为这场关于稀土元素的争论与一种观点有关,这种观点认为发展中国家,比如拉丁美洲和加勒比地区,是美国的后院,而我们并非如此。”

我们需要有爱国情怀。这并非关乎那些慷慨解囊的人,而是关乎那些善于管理、为本国创造就业、收入、财富和技术进步机会的人。从这个意义上讲,我认为我们需要做出区分。农业企业和工业,无论其意识形态如何,都必须捍卫巴西的利益、就业和投资,而不能被那些抱持卑躬屈膝之心的人所挟持。

我们不会歪曲我们的批评意见。我们会提出批评,但绝不会利用这些批评来损害巴西所面临的投资和商业机会。这是我从祖母那里学到的。她是一位朴实无华、不识字的老妇人,常说脏衣服应该在家洗。而我也从外交中学到了这一点。

“环境议程纯粹是经济问题。2024年七国集团峰会在意大利举行,谁被邀请在会上就生物燃料问题发言?是我。因为限制我们生物燃料发展的部分理由是,它会损害粮食安全并破坏巴西的生物群落。”

“环境议程纯粹是经济问题。”

农业综合企业、燃料和森林砍伐

2026年第一季度GDP增长1%,农业综合企业增长2%,森林砍伐量下降50%(过去三年)。我们并不认为成为农业强国就意味着破坏我们的生物群落。在二十国集团内部讨论这个问题时,我们讨论的是一个复杂的议题,即生物燃料应被视为一种过渡性燃料,一种基于自然的解决方案。

这场讨论并不容易,因为争论的焦点并非它是否是一种过渡性燃料。它当然是。人们说它不是,是因为他们不想让资金流向我们。但这样一来,你就无话可说了。

我参加了南方共同市场的一次会议,会上我指出,反对遵守环境法规的人只占大约1%。但这1%的声音很大;99%的农民都是通过提高生产力、技术和创新来实现生产的。

但他们不发声。而这1%的发声者却损害了巴西和农业企业的形象。我们会去那里,拿出数据来。我在2004年建立了一个实时森林砍伐控制系统。我们为巴西农业企业开拓了500多个市场。我常说,我所从事的工作的核心是经济。

“我们为巴西农业企业开拓了500多个市场。我一直强调,我所秉持的理念是经济理念。”

对环境障碍的感知

“总的来说,人们表达的都是命令和控制。你知道吗?我们成功筹集了3500亿雷亚尔,用于投资亚马逊地区的农业恢复、能源转型、可持续森林管理,以及创造就业和收入。而这些地区以前都是非法开发利用的。没人知道这些。”

我一直在谈论这个问题,但最终只有一方受到重视。当你做积极的事情时,人们的看法往往是负面的,而且人们的看法并不总是与你的实际行为相符。

我和(前财政部长费尔南多·)哈达德一起去纽约证券交易所推出一个平台。我们打算通过发行绿色债券筹集大约20亿美元。你看,我奶奶常说:这简直易如反掌。

在此基础上,我们创造了一系列可能性。我认为总额约为3500亿美元(自2023年以来,来自各种基金的总额已达3700亿雷亚尔)。这并非凭空捏造的资金。这些投资模式包括政府出资1雷亚尔,然后从私营部门和金融部门筹集3雷亚尔。

我们运用市场逻辑,设立了一个全球基金来保护热带雨林。与其砍伐森林,最终导致缺水、热浪、干旱等问题,不如让森林成为你的负担,这样你就能从中获利。

米歇尔·博尔索纳罗和福音派女性选民

“自2010年以来,福音派男女信徒越来越积极地行使他们在政治参与中的合法权利。数以百万计的人拥有投票权和被选举权。”

我是神召会的一名福音派信徒,我相信福音派人士一直渴望参与政治领域,但这种渴望却被压制了。2010年和2014年我竞选总统时,都获得了相当数量的福音派选民的支持。2018年的情况则截然不同。正是从那时起,信仰开始被工具化,而这种工具化体现在两种我认为对民主极其危险的倾向中:政治原教旨主义与宗教原教旨主义的结合。

你不能将政治工具化为信仰,也不能将信仰工具化为政治,因为国家是世俗的。我们必须知道如何将这两者区分开来。

“你既不能将政治工具化为信仰,也不能将信仰工具化为政治,因为国家是世俗的。”

在所有政治派别中,女性的代表性都严重不足。众议院513个席位和参议院81个席位中,女性仅占18%。正因如此,我和西蒙娜·特贝特(Simone Tebet,西班牙社会民主党)决定努力缩小这一差距,尤其是在针对女性的暴力行为已达到令人发指的程度的当下。

造成这种现象的原因有很多,包括极右翼人士的厌女言论,他们甚至质疑我们的投票权。保守主义和反动主义之间是有区别的。

那些奋起反抗的人是对的。他们甚至谴责这种性别歧视的女性观点,这种充满仇恨的观点,根本没有任何依据。

繁荣的社会和战略精英

“一个社会仅仅富裕是不够的。一个国家必须繁荣昌盛,因为即使只有五六个富人,繁荣昌盛的国家也会有富人,但情况会像日本一样,那里超过90%的人口都属于中产阶级。”

“这就是我们希望国家迎来的,一个全新的繁荣周期。而圣保罗正是开启这个新繁荣周期的关键杠杆。”

对劳工党(PT)的厌倦、反卢拉情绪以及社会分裂。

“这是全球性的现实。我们正面临民主危机。我们必须为人民的生活提供解决方案,并证明民主是提供这些解决方案的最佳途径。”

“现在,你说你厌倦了卢拉总统,但正是这位总统让社会找到了避免博索纳罗再执政四年的方法,否则一切就都完了。”

精英和战略思维

“我们面对的是一群见多识广的听众,他们明白像巴西这样的国家,拥有如此强大的力量,如果掌握在缺乏战略眼光的人手中,将会带来怎样的后果。”

没有哪个国家的问题是因为存在精英阶层,而是因为缺乏精英阶层。精英并非指拥有财富的人,而是指具备战略思维的人。

“没有哪个国家的问题是因为精英阶层造成的。精英并非指拥有金钱的人,而是指具有战略思维的人。”

看看这个世界的矛盾吧。曾经的自由主义和言论自由的圣地,如今竟沦落到如此地步,进行不公正的干预?我们必须杜绝巴西倒退的任何可能性。有战略思维的人必须朝着这个方向努力。

赤道边缘的石油

“决策者不是环境部,而是能源政策委员会,该委员会成员包括来自各个部委、学术界等的代表。”

“世界变化非常迅速。第三代和第四代燃料的竞赛正在如火如荼地进行。未来可能会发生很多事情。”

环境部通过负责许可证发放的机构巴西环境与可再生资源研究所(IBAMA)行使职权,不受政治影响。只要符合所有规定,IBAMA 就会颁发许可证。技术决定至上。赤道边缘地区的情况正是如此。

坎波斯盆地或许最为人熟知,但亚马逊河口却鲜为人知,而如果不了解该盆地的情况,就无法进行石油勘探。它只能用于勘探,而勘探至少需要三到五年时间。我建议在此期间对该沉积区域进行环境评估。

但问题在于,世界正经历着快速变化。第三代和第四代能源的竞赛正如火如荼地进行着,未来充满变数。正因如此,卢拉总统在气候大会上提出了摆脱对化石燃料依赖的路线图,这具有重要的战略意义。

接下来是伊朗战争。现在霍尔木兹海峡又给我们所有人带来了这么多问题。我们必须进行战略性思考。富裕国家已经有了摆脱依赖的路线图。巴西正在完善相关指导方针,以制定我们的路线图,为新的技术发展路径制定中长期计划。如果情况发生变化呢?地球正在变暖。如果我们不得不突然停止发展,我们还有什么出路?