在液化石油气 (LPG) 分销商与国家石油、天然气和生物燃料局 (ANP) 之间爆发公开战争之际，ANP 将于 5 月 29 日星期五决定是否推进钢瓶分馏和远程灌装的提案，一家在南非运营的公司正在密切关注这一决定。
PayGas 由巴西人 Natália Giampietri 和法国人 Philippe Hoeblich 于 2019 年在法国创立，目前已在南非开普敦的超市设有加油站——它名副其实就是一个“加油站”。
这位愿意挑战该行业主要公司的女商人表示，如果这项措施真的能在巴西国家石油、天然气和生物燃料管理局 (ANP) 获得通过，并在 45 天内举行公开听证会，最终成为法律，她就准备在巴西开展业务。
据她介绍，PayGas公司有能力每年投资1亿雷亚尔，建设200个燃气钢瓶充装站。初期，这些充装站将建在弗鲁米嫩塞低地以及北部和东北部地区。该公司计划在未来十年内在全国范围内投资10亿雷亚尔。
“是时候让这个行业现代化了。一切都不能再像1938年那样一成不变了。巴西现在的情况很奇怪。显然，所有这些抱怨都是经济问题造成的。这个行业的结构是为当前的模式设计的。而当这种模式去中心化时，企业就需要做出调整，”Giampietri在接受NeoFeed采访时说道。
她反驳了反对改革者提出的最敏感的一点，即有组织犯罪进入一个已经受到监管的行业所带来的真正风险，以及缺乏控制和监督的问题。她认为，这个问题在现行模式下就已经存在。
“有组织犯罪早已渗透到液化石油气市场。多年来，地域性控制一直存在于现有市场中。新规旨在引入可追溯性，明确钢瓶的灌装者、灌装地点以及所采用的安全标准。此外，灌装过程也将受到监管，而这在目前是不存在的，”她说道。
NeoFeed于 5 月 25 日星期一透露， 矿业和能源部已向 ANP（国家石油、天然气和生物燃料管理局）的五位主管发出措辞强烈的信函，批评了推进分装瓶议程的可能性。
他辩称，正如这些公司已经声明的那样，这些变化将直接影响 Gás do Povo 社会计划的运作，该计划为低收入人群提供煤气罐充气补贴。
但据詹皮特里称，允许零散销售将使社会项目的参与者受益，而不是相反。“我理解‘人民天然气’项目是一项伟大的政府举措。但是，有了这些新规，就能更好地控制通过该项目销售的天然气种类。”
如今，液化石油气行业约 90% 的份额属于四大分销商：Copa Energia（Copagaz 和 Liquigás 的所有者）、Supergasbras、Ultragaz 和 Nacional Gás。
以下是采访的主要摘录：
为什么主要分销商一直反对行业变革以允许小包装？
这种情况在多个经历过监管变革的行业中都出现过。Airbnb 的出现改变了酒店业，Uber 的出现改变了出租车行业。颠覆性技术的出现总是会引发巨大的争议。现在是时候让这个行业现代化了。我们不能再像 1938 年以来那样墨守成规了。如今，一个客户想要在家使用燃气，需要四个煤气罐。这需要庞大的物流和投资。而我们的模式只需要一个。巴西的情况很奇怪。显然，所有这些抱怨都源于经济问题。这个行业的结构是为当前的模式设计的。而当这种模式被分散化时，企业就需要做出调整。
“有组织犯罪已经渗透到液化石油气市场，在目前的模式下……新规旨在引入可追溯性，并确切地知道是谁灌装了钢瓶。”
人们担心有组织犯罪可能会渗透到这个已经受到监管的行业。将煤气罐分割成小份并允许远程灌装的做法，难道不会增加这种情况发生的可能性吗？
在现行模式下，有组织犯罪已经渗透到液化石油气市场。地盘控制由来已久，并延续至今。市场中存在着地盘纠纷和价格上涨。新规旨在建立可追溯性，明确钢瓶的灌装者、灌装地点以及所采用的安全标准。我们不会把这些加气站建在私人住宅后院，而是会建在合适的地点。这些“加油站”将像正规加油站一样，位于特定地点。而且，灌装过程将受到严格控制，而这在目前是不存在的。
谁将控制它？
这项工作可以由国家石油管理局（ANP）自行完成，也可以由联邦政府完成。其理念是，无论采用哪种追踪系统，都必须提供强制性信息，例如上次为气瓶充装的公司、客户姓名以及气瓶识别码。所有这些数据都必须公开。这样，当国家石油管理局进行检查时，就能知道是谁充装的气瓶。而目前，这种检查机制并不存在。在我看来，这是市场开放的必要条件。这将使市场更加安全。此外，透明度也是一个重要因素。
你能解释一下这种透明度具体包含哪些内容吗？
今天我们无法确定煤气罐里是否真的有13公斤煤气。这取决于市场。有些人感觉一个月下来，煤气罐里的煤气用量更少。而且这也无法核实。在南非，我们必须上报这些信息。我们会开具发票，上面会注明煤气罐的初始重量、填充量和最大容量。所有这些信息都是公开的。我们想要的正是要避免非正式交易，提高透明度。事实上，有组织犯罪已经存在。
在这种新模式下，产品安全风险的责任归属如何？
责任将由最后给煤气罐充气的人承担。这就是追踪记录如此重要的原因。但我们不能忘记，煤气罐的所有权属于购买它的消费者。
业内人士表示，巴西市场可能会变得像巴拉圭或墨西哥那样，缺乏监管。您对此有何看法？
如果我们借鉴一些好的例子呢？南非市场的法律基础源于英国法典，而英国法典又更多地受到美国监管的影响。美国和加拿大都允许远程灌装。在这些国家，远程灌装已经受到监管，而且我们没有看到任何关于有组织犯罪可能由此进入市场的批评。但在南非，这种情况并不存在。我们需要借鉴一些优秀的国际案例。
“远程灌装在美国和加拿大都存在。这些国家已经对这种做法进行了监管，我们没有看到任何关于有组织犯罪可能利用这种手段的批评。”
那么，为什么 PayGas 不在美国运营呢？
我的目标市场主要面向低收入人群。这就是为什么我们把重点放在非洲大陆的原因。
矿业能源部致函国家石油、天然气和生物燃料管理局（ANP）各部门负责人，声称此次变更可能会影响“人民天然气”计划。您认为这种情况会发生吗？
恰恰相反。我认为“人民燃气计划”是一项伟大的政府举措。然而，有了这些新规，就能更好地管控通过该计划销售的燃气。有一个问题常常被忽视，那就是剩余燃气的问题。当你购买一整罐燃气时，其中4%到12%的燃气会落入经销商手中，经销商再将剩余的燃气转交给分销商回收。因此，受益人实际使用的100雷亚尔中，有一部分会被浪费掉。通过提高透明度，就能确保每一分钱都真正被民众有效利用。这样才能为民众做更多的事情。
但现行法规只允许满负荷运行。ANP的规则变更能否保证这一改变？
这是一项临时措施，仅针对“人民天然气”计划。立法中必须包含可追溯性条款。而且这些新法律非常新，刚刚颁布。这一点也需要讨论。
PayGas在南非是如何运作的？
我们于2018年在法国创立了这家公司，并在南非开普敦开始运营。如今，我们与一家名为ShopRite的连锁超市建立了合作关系，ShopRite在当地是一家批发商店，他们也是我们的共同投资者。人们可以去超市购物，然后根据需要灌装煤气罐。我们设立了远程灌装站，选址在最需要煤气的人群附近，并严格遵守所有相关法规。
这样的站点有很多吗？
这些加气站彼此相距两公里，每月可满足约五千户家庭的需求。我们拥有八个加气站，服务超过六十万客户。我们即将开始推广这项技术。目前，平均每次加气量为3.7公斤液化石油气。换句话说，近70%的客户只加了部分气瓶。
你打算如何进入巴西？
2024年，当我了解到相关讨论正在加速推进时，我决定在巴西推出PayGas服务。我开始收集更多信息，并意识到，鉴于监管障碍有可能被消除，巴西市场对我们而言可能至关重要。如果巴西国家石油、天然气和生物燃料管理局（ANP）的讨论取得进展，公司已做好运营准备。
PayGas在巴西的潜在市场规模和预计投资额是多少？
液化石油气加气站将由我们运营。我们将负责安装和运营这些加气站。我们还可以授权巴西现有的经销商在其设施内开展业务。我们将在十年内投资10亿雷亚尔。仅建设一个加气站，我们预计投资额就需27万雷亚尔。每年，我们将投资1亿雷亚尔，以开设约200个加气站。这笔投资也包括购买新气瓶的费用。我们将在弗鲁米嫩塞低地以及北部和东北部等地区建设20个试点加气站。
“巴西的煤气罐价格能否降低？至少降低20雷亚尔，因为我们可以降低物流链的成本。”
但你的想法是像分销商那样直接从巴西石油公司购买液化石油气吗？
在南非，我直接从分销商那里进货。在这里，我应该先从小型分销商那里批量进货，让自己成为小型分销商。从这个意义上讲，我不应该直接从四大分销商那里进货。
如果采用你提倡的这种模式，巴西的煤气罐价格能降多少？
至少便宜20雷亚尔，因为我们降低了物流成本。我们省去了司机、卡车和大量的转运环节，也减少了事故发生的可能性。现在只有一条路线：空钢瓶送到站点，你们送到客户手中，客户再把它运回家。他们会负责后续的维护。
如果该措施得以推进，进入公开听证阶段并获得正式批准，该公司最快何时可以开始运营？
公司已在巴西注册，因此一旦法律获得批准，即可开始运营。加油站建设需要四周时间，而许可证审批可能需要六个月到一年。因此，一旦法律生效，我们就可以在一年内凭借我们自己的加油站和许可模式进入市场。
您是否与ANP的任何董事讨论过该行业可能出现的这些变化？
不。
该提案能否在ANP会议上获得通过？
我希望如此。但我们无从得知。我希望我们正在进行的、旨在证明该业务可行性的工作，能够对此有所帮助。我希望民主最终能够胜利。
