巴西利亚——总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦（劳工党）的得力助手和长期盟友——自他们在圣保罗ABC地区担任劳工活动家以来——劳工部长路易斯·马里尼奥表示，他认为结束6天工作制是巴西经济的“不归路”。

对他而言，新的工作安排已逐渐成为市场上的新现实，尽管参议院议长达维·阿尔科伦布雷（União-AP）对有关宪法修正案的提议“置之不理”（PEC）。

尽管商界怨声载道，他表示仍在与雇主协会进行磋商，并认为情况已经有所改变。他还补充说，劳动法本身就规定了集体谈判机制，只要每周工作时间不超过40小时，就可以使日常工作安排更加灵活。“如果超过这个限制，就必须支付额外费用，”他说道。

“他们（企业）现在也开始发声了，虽然语气有些尴尬。他们不再像以前那样愤怒了。如今，他们似乎已经接受了现状，并正在计划下一步该怎么做，”马里尼奥在接受NeoFeed采访时说道。“政府永远不会给经济制造麻烦。”

但行业协会的说法却截然不同。6小时轮班制的终结被认为是购物中心和零售业面临的一项重大经济风险。Abrasce预测，仅在第一年就将有13万个工作岗位流失，购物中心收入将减少150亿雷亚尔，相当于该行业总收入的7.3%，同时非正规经济活动和店铺倒闭潮也将加剧，尤其是小型零售商的店铺倒闭。

BTG Pactual的一份报告指出，零售业需要新增30400名员工以弥补工时减少造成的损失，这将使每年成本增加20亿雷亚尔。该研究还预测，息税折旧摊销前利润（EBITDA）平均下降9.5%，其中药店受到的影响最大，可能出现13.6%的萎缩。

然而，这位部长承认，对于政府而言，参议院的情况十分棘手，因为宪法修正案草案（PEC）陷入停滞，“根据事态发展，它可能会推迟到议会休会之后”。

“目前看来，参议院的情况不太乐观。到目前为止，阿尔科伦布雷议长还没有将总统选举委员会的决议提交给宪法和司法委员会，事情陷入了停滞。”

尽管商界领袖批评新工作制度和缩短工时的过渡期过长，但马里尼奥仍坚持众议院报告员、众议员莱奥·普拉特斯（共和党-巴伊亚州）提出的14个月过渡期方案。不过，他也承认，根据政治谈判的进展，参议员们可能会希望延长这一期限。

在 PEC 获得批准之前，普拉特斯本人曾解释说，在与众议院议长雨果·莫塔（共和党-PB）——政府在众议院支持 PEC 的主要政治支持者——进行交谈后，议员们达成共识，任何关于特定经济部门工作时间的规定都将留待另一项法案。

商会应在众议员戴安娜·桑托斯（PCdoB-RS）提出的法案框架内解决这些行业特定问题。该法案目前正在商会劳工委员会审议中。最初，该法案已涉及5x2轮班制，并规定每周工作40小时，这些内容已获得全体会议多数代表的批准，并得到政府的支持。

但马里尼奥认为没有必要针对特定类别的工人制定具体法规。“我认为这没什么大问题，但我愿意与雇主和工人举行圆桌会议，”这位部长表示。

以下是采访的主要摘录：

议会休会前，终止6天工作制（6x1）的修正案有多大可能不进行投票表决？与参议院的谈判进展如何？
我们的机构关系部长泽·吉马良斯正在努力与总统达维·阿尔科伦布雷建立沟通渠道。目前看来，参议院的进展并不顺利。阿尔科伦布雷总统至今尚未将宪法修正案草案提交宪法与司法委员会，导致事态陷入停滞。政府方面已经完成了工作。现在，鉴于该修正案对工人、商业和工业的重要性，国会必须认真对待这项提案。

是否应该等到选举之后再处理？
我们要求他们冷静分析此事。就目前的情况来看，如果继续这样下去，他们很可能在议会休会前无法批准这项法案。到目前为止，达维·阿尔科伦布雷议长仍在搁置此事。如果参议院推迟安排议程，如果辩论迟迟不开始，这项法案就会被搁置。但时间紧迫。

参议院议长难道不希望这项宪法修正案提案获得通过吗？
这就是我们得到的印象。另一方面，众议院发挥了至关重要的作用。现在，参议员也必须被倾听，以免他们最终为不属于他们的事情承担责任。实际上，巴西的劳资关系正处于紧张状态。就业市场日益紧张，人员流动率高得惊人。显然，工作安排和工时是造成这一问题的原因之一，导致了疾病和旷工。

“巴西的劳资关系正处于紧张状态。就业市场日益紧张，人员流动率高得惊人。”

你认为变革是必要的吗？
这不仅对民众而言至关重要，对整个巴西经济也同样重要。这涉及到一个问题：我们将采取怎样的工作安排？我们将维持怎样的工作规模？因此，参议院明智的做法是效仿众议院，倾听各方意见，让事情顺畅发展。拖延时间、阻碍讨论进展并非良策。我认为参议院需要倾听各方意见。

你是否已经和阿尔科伦布雷谈过话，或者计划与他见面？
这场辩论由总统府主导。但就辩论内容而言，我打算在公开听证会上与参议员们讨论。如果参议院议长希望展开对话，我完全愿意参与辩论，以提高民众、职业女性和巴西社会的意识。政府也在尽其所能。正如在众议院所做的那样，政府正努力促成一场辩论。我们也在倾听议会的意见和关切。

卢拉总统是否应该亲自与阿尔科伦布雷对话，以解除对PEC的封锁？
总统（路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦）已经表示愿意进行对话。现在，搁置一项取决于与总统对话的议程项目，这很奇怪。让我们拭目以待。卢拉总统想与阿尔科伦布雷议长对话。接下来就是协调双方日程的问题。但这必须马上进行。如果参议院不启动该议程，他们会安排讨论争议性议题吗？这并非友好关系。对话是必要的，因为这对各机构而言至关重要。

企业界仍在要求延长过渡期。政府是否愿意讨论延长过渡期？延长多久？
拟议的过渡方案是先实行90天每周42小时工作制，然后再用一年时间减至每周40小时。我认为这很合适。政府和众议院与雇主和雇员就此过渡方案进行了广泛的讨论并予以批准。在我看来，这已经足够了，而且是一个相当可行的过渡方案。现在，如果参议院想要修改它……

可能会发生什么？
参议院密切关注众议院展开的这场辩论是明智之举，而参议院也确实一直在关注这场辩论。显然，政府提出方案，参议院发表意见。如果由政府做主，它会批准众议院提交的报告。如果政府批准了不同的方案，则会将其提交给众议院。但众议院会接受吗？

商界领袖们继续反对这项宪法修正案提案，他们认为“5x2”工作制会对经济产生负面影响。那么，解决办法是什么？
每当工人阶级有机会取得成就——不仅仅是这次，比如劳动法合并和产假制度的出台——任何权利的取得，都会有人大喊世界末日要来了，然后他们就不断地拖延和推迟。这就是历史惯例。在制宪会议期间，我曾协助领导一系列集会和大规模游行，旨在让议会重视缩短工时的问题，而得到的回复总是千篇一律：这会让公司破产！

“每当工人阶级出现胜利的可能，不仅仅是这一次，而是任何争取权利的胜利，都会有人大喊世界末日要来了。”

然后发生了什么？
事实恰恰相反：它创造了更多就业机会，而且没有公司因此破产。所以，这是我们当前形势下的自然反应。一些企业家（并非全部）已经开始实施这种规模化扩张，并从中获益。成本会有影响吗？当然有，但这并非决定性因素，不足以说明它会导致企业倒闭和就业岗位减少。我们需要更多技术来支持转型过程。

尽管企业主们怨声载道，但你认为这场争论是不可逆转的，并且会一直持续下去吗？
我的感觉是，没有回头路了。也许需要几天时间，也许不需要几天时间，但这件事终究会发生。因为这在社会上是一种非常强烈的共识。这是明智之举，也是积极的举措。一些企业主甚至已经进行了测试，并确信他们从中受益，他们在所有部门都实施了5x2轮班制。他们发现，这对公司、对员工、对巴西政府都有好处。减少员工缺勤有利于提高生产力。减少病假对每个人都有好处。继续拖延下去是不明智的。

与企业洽谈进展如何？已发现的问题是否有解决方案？解决方案是什么？
是的，我一直在跟他们谈。不过现在他们谈这件事的时候都有些尴尬了，不再像以前那么愤怒了。今天他们算是接受了现实，正在计划下一步该怎么做。我告诉他们：跟工会谈谈，看看有没有什么情况可以通过集体谈判解决。他们（公司）觉得工时减少到40小时会损害他们的利益，但其实只要协商增加工时就行了。或者员工可以建立工时银行。这也不失为一个办法。有个来自圣保罗的员工要去米纳斯吉拉斯州参加婚礼当伴郎，他跟老板说他会用自己积累的工时，一切就都解决了。

“当工时减少到40小时时，他们（公司）认为工时缩短会损害他们的利益。但这只是协商增加工时的问题。”

所以这只是一个调整的问题？
如果他确实有这种需求，就跟经理说他需要当月补足工时来调整。然后你们再协商。老板会从他剩余的工时里扣除这部分。这是一种可行的方法。诸如此类的做法可以消除那些担心政策僵化、对经济造成严重影响的公司的疑虑。但政府永远不会给经济制造麻烦。

政府今年是否也打算对特定行业的新工时进行规范？哪些行业最令人担忧？
各行各业都在调整。例如，航空公司和我一样，提出了飞行员需要在国际航班上飞行数小时的问题。但政府什么时候让国际航班变得不可行过呢？我们希望其他航线也能正常运营，我们不想制造问题。但我告诉他们：你们已经有相关的法律规定，需要与工会进行集体谈判，并做出一些补偿。但他们说，减少到40小时会影响他们的工作时间。不，我们减少的是最高工作时长。那些工作时长为36小时的人将继续保持这个时长。就是这样。我认为不会有什么大问题。

所以，正如商会所建议的那样，由特定行业进行监管并不是最佳方法？
我愿意与企业主和员工进行对话。但我们希望议会保持理解。如果他们想通过协商延长工作时间，可以。但目前不考虑将每周工作时间减少到40小时。现在，如果工作时间超过40小时，他们就必须支付加班费。

雇主协会不愿现在讨论这个话题，理由是选举年不利于讨论。这场辩论会不会因此而受到影响？
我觉得这位议员的论点很奇怪：“哦，这不可能，因为今年是选举年。” 你在说什么？难道仅仅因为是选举年，你就要为自己不认同的议题辩护吗？我现在不能反对结束六天工作制，但选举之后我还会反对吗？现在就反对！对你的选民坦诚相待。如果你反对，现在就反对，向你的选民承认。为什么要等到选举之后？工人运动并非特意选在选举年，它本来去年就可以发生。运动规模稳步扩大，讨论也愈演愈烈，甚至引起了巴西议员的关注，引起了他们的重视。

那么，反对派参议员罗杰里奥·马里尼奥提出的替代性宪法修正案又如何呢？关于工作时间的问题，是否还有讨论的空间？您对此有何评价？
我认为这纯粹是扰乱和延长辩论的提议。这项关于工时的修正案毫无意义。《劳动法整合法》（CLT）内容全面，集体谈判协议也足够完善。但扰乱关于工作安排和轮班变更的辩论并非明智之举。