巴西利亚——关于中央银行财政自主权的宪法修正案提案在参议院搁置了近三年后，报告员、参议员普利尼奥·瓦莱里奥（PSDB-AM）表示，他已经厌倦了谈判期间的各种反复，现在将于4月16日星期四下午晚些时候提出他的新意见——第二个版本，“风雨无阻”。

他透露，中央银行行长加布里埃尔·加利波罗的代表在过去两天甚至曾与他接触，建议在报告中添加更多内容，但他拒绝了。尽管如此，他承认加利波罗的支持，加利波罗上周曾到国会请求参议员们支持批准宪法修正案。

“这次我不想再听到‘不’了，我受够了。我要提交修正案。我不会再接受任何建议。昨天（4月14日，星期二）我已经结束了这件事。我已经到了拒绝与任何人会面的地步。我不会让步，”这位参议员在接受NeoFeed采访时说道。“现在不是谈判的时候了。”

据他所说，现在压力将落在亲政府的参议员奥托·阿伦卡尔（社会民主党-巴伊亚州）身上，他是参议院宪法和司法委员会（CCJ）主席，该委员会正在审议《总统选举委员会法案》（PEC）。他认为，如果今天进行投票，他的报告将会获得通过。即便如此，他仍然不确定该提案何时会安排表决。下周（4月21日，星期二，蒂拉登特斯）将放假。

瓦莱里奥评估认为，政府仍在继续展现“政治抵抗”。他指出，这种反对立场始于前财政部长费尔南多·哈达德，如今在现任财政部长达里奥·杜里甘的领导下得以延续。这位参议员还认为，政府中的劳工党派系存在意识形态偏见，例如，前机构关系部长格莱西·霍夫曼就体现了这一点。

根据初步文本，报告员除了提议中央银行享有财政、运营和预算自主权外，还将建议该机构不再是独立机构，而成为具有特殊性质的公共实体。此外，报告员还将要求行长和所有董事到参议院和众议院作证，说明他们的行为。

近日，普利尼奥·瓦莱里奥和宪法修正案提案（PEC）的发起人、参议员范德兰·卡多佐（社会民主党-戈亚斯州）都在努力争取参议员们的支持，以期在宪法、司法和公民委员会（CCJ）获得通过。据NeoFeed报道，甚至一些反对派参议员也表示支持。此外，在中央银行内部，这项提案也获得了广泛认可。该提案最初曾被公务员工会Sinal的内部调查否决。

巴西中央银行审计师协会 (ANBCB) 进行的一项新研究显示，96% 的在职员工赞成拟议的宪法修正案：在 2241 名员工中，有 1724 名在职员工赞成，而反对者有 73 名，弃权率为 20%。

以下是采访的主要摘录：

您多年来一直试图提交一份关于修改宪法以保障中央银行自主权的报告，但始终未能成功。请问新的报告何时提交？
无论晴雨，我一定会在本周四（4月16日）下午5点提交我的新报告。

但财政部一直持反对意见。新任部长达里奥·杜里根是否也持反对态度，还是已经表示了支持？
哈达德反对，现在接任的这位也反对，但他没有说明原因。他没有直接告诉我，而是通过中间人转述的。他现在反对什么？如果政府告诉我阻碍投票的问题所在，我会解决，只要不破坏（省选举委员会的）核心机构。

政府是否对其反对的内容含糊其辞？
不。当时他们说：不行，但这个自治实体必须是公有的，不能适用私法。好吧，总检察长办公室提出了解决方案（提议采用公法制度）。现在呢？他们还有什么理由不接受？所以，他们又会找个跟这事无关的借口。我该怎么办？我只能把责任推给奥托（参议员阿伦卡尔），他是加勒比法院院长。因为如果我周四把事情交出去，他必须在周三（4月22日）之前安排好，到时候所有的压力就都在他身上了。

你跟他谈过截止日期吗？什么时候可以投票？
我和他谈过了。我们见了面。我的谈话内容是这样的：他说某某人反对，我说我打算做个报告，他就让我去做。

在宪法、司法和公民委员会（CCJ）中，您是否看到对您的报告有任何阻力？
不，你没看到参议员们争论，你没看到这种情况。普遍的观点是，中央银行需要自主权，这样它才能拥有自己的预算并发展，或者至少维持目前的水平。我多次谈到中央银行面临的困境。中央银行的车辆和卡车都用了42年了。中央银行有一个负责监管金融市场的部门，十年前这个部门监管着300家公司。如今，他们只有一半的员工来监管3000多家公司。这样的情况怎么可能有效运作？Pix是一家国家机构——在巴西，没有人能离开Pix——它只有32名员工。当Pix在夜间出现问题，员工前来维修时，他们拿不到夜班工资，因为没有钱支付。当他们需要人帮忙时，他们就得离开家赶去。

“普遍的看法是，需要赋予中央银行自主权，使其能够拥有自己的预算并发展，或者至少维持目前的水平。”

但您的报告能保证支付这笔额外款项吗？
该项目旨在为中央银行提供资金，以加强其财务、预算和运营结构。如今，任何如此规模的机构都需要自己的人工智能系统。而中央银行目前还没有。试想一下，在人手不足的情况下，每天监控8500万用户，处理数万亿雷亚尔的资金流动，会是怎样一番景象？目前，他们完成这项任务极其困难，但有了新的预算，情况将会得到改善。

根据宪法修正案草案（PEC），预算不能再受到应急措施的影响，对吗？
这不可能。他们已经说过，“哦，那笔钱只会增加政府开支。” 这纯属谎言！央行预算里的钱来自他们经手的款项，来自他们收取的费用。

中央银行收取的这些费用和罚款不再进入国库了吗？
其中一部分不再进入国库。所以不存在财政赤字。而且那里有很多现金（指收取这些费用和罚款所得）。想象一下，一家银行要处理如此巨额的资金，却没有足够的预算去购买卡车、一台现代电脑、搭建人工智能系统，或者维护一个接收来自私营部门提案的服务器。

您的报告中还会包含其他新的要点吗？
我正在为Pix制定更多规则，因为Pix在全国范围内拥有非常广泛的受众。几乎每个人都知道Pix是什么，就连乞讨的人都知道。所以，我也在努力提高公众意识，让大家了解它。我实施了银行要求的两项限制：其中一项是预算。他们也无法获得所需的全部资金（预算）。事情并非他们所愿。中央银行上一年的支出将根据全国消费者价格指数（INPC）进行调整。有人提议根据通货膨胀率（IPCA）进行2.5%的调整，但这会带来问题。如果调整后的资金仍然不足（很可能不足），只要他们向参议院提出申请，就可以获得剩余资金。如果国会批准了联邦预算，这笔钱怎么可能不进入一家公共银行（中央银行）的预算呢？

这份报告是否已在参议员中传阅以评估公众接受程度？赞成的参议员人数是否较多？
是的。当时（在批准PEC报告所需的票数方面）势均力敌，因为政府一直在阻挠。我们究竟是会以一票之差获胜，还是会以一票之差落败？就在那时，雅克·瓦格纳（参议院的政府领袖）要求撤回这份报告，我说：“如果你要撤回，那它短期内就没机会再出现了。”结果两年后，这份报告又重新提交了。

现在会有更多支持吗？
唯一抱怨的只有哈达德，而如今这事儿已经演变成民事纠纷，因为格莱西·霍夫曼（前机构关系部长）来自劳工党的激进派，该派甚至在众议院提出了一项法案，旨在终结中央银行的自主权。这简直是疯了。这项法案什么时候才能在参议院通过？永远不可能。一项（关于中央银行独立性的）法律曾经行之有效，它帮助控制了通货膨胀，并促成了“马斯特案”的曝光。他们（政府中的劳工党派）想要的只是恢复中央银行以前的样子。那已经不可能了。以至于当卢拉发现自己无法解雇罗伯托·坎波斯（前中央银行行长）时，他彻底疯了。这场斗争就这样持续了整整两年。

“如今的阻力更多是政治性的，而非技术性的。”

换句话说，政府内部的抵抗仍在继续？
事情仍在继续，但如今的阻力更多是政治性的而非技术性的。当他们得到Sinal（C级员工全国工会）的支持时，他们说：“它不能是私营实体，必须是公共实体。”现在争论已经结束了，因为员工，无论是在职的还是退休的，都受到了保护。我们尽一切努力保护他们。我要求保护，是为了不伤害任何人。所以员工们没有什么可抱怨的。如果你今天在银行内部做个调查，我认为90%的人会同意，只有10%的人不同意。任何事情都不可能达到100%。所以我们努力保护员工及其权利。没有人会失去他们的医疗保险。没有什么可讨论的了。现在是时候把这件事提上议程，向奥托施压了。

你认为今天参议院会通过宪法修正案提案（PEC）吗？
今天我相信它会通过。现在的支持率比两年前高得多，当时我正准备阅读[这份报告]，他们要求我先审阅，结果报告最终没能被阅读。

但奥托参议员表示，他将安排下周进行投票，即使下周是假日？
他并没有表示会安排会议。他的确表示赞成，没错。他认为没有其他障碍了。然而，他是政府的基层成员，在政府内部拥有绝对的话语权。所以他听到了很多不要安排（总统选举委员会）的请求。我告诉他：“奥托，从现在开始承受压力的是你，不是我了！”

你确信如果该法案在宪法、司法和公民委员会（CCJ）获得通过，参议院议长会立即安排全体投票表决吗？
他向我保证，这项提案将在全体会议上进行表决。提案一经宪法与司法委员会通过，他就立即将其提交表决，我们也要求紧急审议。现在，这项提案即将进行表决。我们不能再拖延下去了。大家都说世界银行需要这项提案。你看到加利波罗的呼吁了吗？他请求帮助。因为他预测，不知何时，30%的公务员将会退休。如果这些退休人员一个都没被招进来怎么办？想想看，Pix银行的情况：32名公务员要服务数百万用户。

报告中是否应该提及 Pix 将由中央银行独家管理？
我已经把它写进去了。现在它还不是法律。你看，特朗普抱怨了。Pix现在有了法律保障；巴西法律规定它属于中央银行，不能出租、出售、外包、出借，也不能向个人收费。我必须在报告中做出这项保证，因为以后，如果它取决于劳工党（PT），他们就会向个人收费。就到此为止了！

“Pix现在有了法律保障；巴西法律规定它属于中央银行，不能出租、出售、外包、出借，也不能向个人收费。”

NeoFeed获悉，央行计划对文本进行最终调整。您是否仍会接受这些调整？
他一直都想这么做。有时候他们总会发表一些意见，我们要么听，要么不听。但这次我不想再听到“不”了，我受够了。去提交修正案，找参议员，把修正案提交上去。我不再接受任何建议。这件事我昨天（4月14日，星期二）就结束了。我已经到了不耐烦的地步，不再接待任何人。我接待所有人，但要我再谈同样的事情？我不会妥协。

中央银行行长加布里埃尔·加利波罗是否联系过您，要求在文中增加更多要点？
他们昨天、今天都联系过我。不是总统本人，是董事和中间人。我一直让他们修改方案，甚至让他们亲自把修改稿发给我。现在不是谈判的时候了。政府反对，他们自己也不知道为什么。中央银行想要的越来越多，他们总是想方设法限制政府的预算。现在我要卸下这个包袱了。现在谁联系我，就提交一份修改稿。想想看，如果当初西罗·诺盖拉参议员（PP-PI）提出支持马斯特的修改稿时，我像今天这样焦头烂额、四处奔走、心烦意乱，最后接受了，那会是什么样？所以我觉得够了：两年半，三年，够了！

下周是假期，而且今年又是选举年，这难道不会让事情变得更加困难吗？
如果取决于政府，那就不会发生。如果取决于我们，下周就会发生。通过投票？我认为我们会通过投票获胜。如果输了，那就输了。议会就是这样运作的。他们想把这件事拖到大选之后，那就永远不会发生了。我认为劳工党相信他们会继续执政，并且会想要一个不独立的中央银行。

所以，先生，您不打算更改您目前提出的任何其他建议吗？
没什么。没有任何消息。根据我基于AGU建议撰写的新报告，我们现在声明，根据联邦宪法第50条，中央银行的董事和行长，无论何时被传唤或要求，都必须到场，包括众议院和众议院。这件事之前一直被忽略，后来有人指出，我进行了修正。其余内容不变：我们将提议中央银行实行特殊的公法制度（不再是独立实体）。中央银行不想私有化，政府也同意这一点。但问题在于如何阐明这一点。我并不是说这种阻力来自总统府，因为这并非整个政府的立场。我明天（今天）就会把报告提交给相关部门。我现在正在等待最终草案，我们之前修改了一些条款；我们的专家正在处理。有一些小错误，但这并不影响最终结果。但明天（今天）下午5点，我们会把报告上传到系统。到那时，我应该已经在亚马逊州内陆了。现在就看奥托的了。我想要的是一个强大的中央银行。