现任国家财政部长罗杰里奥·塞隆是财政部执行秘书一职的热门人选。他主张对联邦政府于2023年8月启动的财政框架进行调整，以加快削减开支的进程。在他看来，这相当于“收紧财政控制”。

如今，财政规则规定支出增幅不得超过实际收入变动的70%，且每年增幅上限为0.6%至2.5%。塞隆认为，在路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦总统可能连任的情况下，下一个财政周期（他认为该周期将从2027年开始）的重点就在于此。

“目前，支出只能增长到收入的70%。在下一个周期，我们可以将上限设定为60%，甚至50%，以确保财政状况更快复苏，并更快地稳定债务轨迹，”这位秘书在接受NeoFeed独家采访时表示。

在圣保罗举行的由国家财政部和B3共同发起的“直接财政金融教育奥林匹克”（Olitef）颁奖典礼之后，他发表了讲话。

塞隆认为，新的全球利率水平表明需要调整财政计划的部分参数。他指出，鉴于当前的全球形势，加快实现财政盈余的步伐至关重要，以确保债务轨迹更快趋于稳定。

“例如，美国的中长期利率远高于去年水平。这影响到所有经济体，包括巴西。我们需要对此进行评估，”他说道。

这位部长认为，法里亚·利马所呼应的关于巴西支出过多、投资过少的分析是不正确的。他认为，必须认识到收入转移对巴西的重要性。

“对一些人来说，收入转移支付无关紧要，但对另一些人来说，这关乎生死。我们需要全面看待这个问题，”他说。

该秘书还表示反对因可能缩减“6x1”工作制而向企业支付补偿。“自奴隶制以来，工人的权利从未得到过任何形式的补偿。为了让企业提供体面的工作安排而给予补偿是毫无道理的。这项权利是工人的成果。”

对于有可能成为财政部二号人物，以及假设现任财政部执行秘书达里奥·杜里根将接替哈达德的职位，塞隆采取了谨慎的态度，但并未掩饰他愿意加入新团队。

“我在财政部兢兢业业地工作了三年多，随时准备提供帮助。财政部长和共和国总统都知道他们可以信赖我。至于我能在哪些方面做出最大贡献，则由他们来评估。”

以下是采访的主要摘录：

随着选举临近，关于财政框架缺乏有效进展的讨论再次升温，该框架未能保证在控制支出方面实现平衡。您对此有何看法？
这场讨论已经有所演变。这些问题从去年就开始出现了，但现在讨论过于激进的模式和变革毫无意义。我一直认为巴西无法承受过于剧烈的变动。与其做出重大改变，不如坚定地走一条既定的道路，即使这意味着要加快进程。巴西需要的是继续推进财政复苏，就像现在这样，但还需要更多。必须维护现有框架的本质。

但这场辩论难道不引出了讨论该框架可能进行修改的必要性吗？
巴西不应浪费时间讨论框架的本质，而应关注调整参数的可能性，尤其是在年度增长率上限方面。许多参数都可以调整，一些目前不在框架动态范围内的支出项目也可以纳入其中。经济辩论正朝着这个方向发展，我认为这更有益。

这些框架调整具体会是什么样的呢？
费尔南多·哈达德部长一直强调，这是一个中长期模式，可以根据每个政府周期进行调整。目前支出上限在实际增长率的0.6%到2.5%之间浮动，未来可能会有所改变，例如设定为2%或1.5%。目前，支出增长幅度不得超过收入的70%。在下一个周期，我们可以将这一比例设定为60%，甚至50%，以确保财政状况更快复苏，并尽快稳定债务增长轨迹。

“巴西不应浪费时间讨论该框架的本质，而应考虑修改参数的可能性，特别是关于年度增长率上限的问题。”

此外，政府内部的主要讨论议题是什么？
与我们于2023年8月启动该框架时相比，如今最大的变化是全球利率上升。这影响到所有人，包括巴西。当时的利率水平与现在不同。如果这种上升趋势持续下去，我们可能需要加快进程，以防止债务过度增长。

在实践中，加快这一进程意味着什么？
复苏进程。我们正努力恢复基本盈余。过去十年，基本盈余一直处于赤字状态，如今几乎为零。现在我们需要创造盈余。这是一个逐年逐步实现的过程。或许我们需要加快创造盈余的速度，以确保债务轨迹更快稳定。例如，美国的中长期利率远高于去年水平。这影响到包括巴西在内的所有经济体，需要进行评估。这些调整对于下一个经济周期至关重要。

我们是否应该进一步收紧财政开支？
这需要进行调整。巴西不需要动用任何大型电锯，更需要的是像用螺丝刀一样，拧紧螺丝，并纠正一些问题。例如，持续福利金（BPC）的发放可能过高，因此需要谨慎对待这笔支出。我们需要沿着这条路走下去。这样，国家才能承受住压力，同时还能保证已经取得的成果，例如经济增长、低失业率、充分就业和低通货膨胀。我们需要保持这些成果，并弥补不足。

关于法里亚·利马的主流观点，主要由银行家们所认同，是将支出视为“死亡”，将投资视为“生命”。
我们必须记住，联邦政府的大部分支出都用于收入转移支付，包括医疗、教育和社会援助。这些支出能够挽救生命。当然，我们必须注意避免过度支出，并保持效率。教育支出是一项能够改变下一代的投资。公共投资当然非常重要，我也是公共投资的支持者。

但挑战究竟是什么？
从财政角度来看，下一个周期的挑战在于，既要继续恢复基本盈余，又要确保强制性支出增长放缓。这将为投资创造空间。但我并不认同这种说法。对一些人来说，收入转移无关紧要；但对另一些人来说，这关乎生计。我们需要一种平衡的视角。

政府是否成功实现了这一目标？
我们已经取得了巨大进步。我们实现了十年来最好的财政盈余，远超以往任何一届政府的水平。公共支出占GDP的比例也处于十年来的最低水平之一。而且，我们正在保障经济增长、家庭收入增长和充分就业。巴西从未在低通胀的情况下实现过这样的成就。这是一个很好的平衡。我们难道想回到高通胀和低增长的时代吗？现在完全有可能在继续财政复苏的同时，又回到高通胀和低增长的时代。